Troubles du trading d’actions, d’options et de crypto-monnaie (13:21) Excès de confiance, illusion de contrôle et autres caractéristiques du trouble du trading d’actions parallèles au trouble du jeu.
Jeffrey Snyder de Broadcast Retirement Network discute des similitudes entre le day trading et le jeu avec Mark S. Gold, MD, de l’Université de Washington à St. Louis.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Ce matin, perturbations commerciales sur les actions, les options et les crypto-monnaies, et je suis maintenant rejoint par le Dr Mark Gold de la faculté de médecine de l’Université de Washington à Saint-Louis. Dr Gold, c’est un plaisir de vous voir. Merci d’être venus nous rejoindre à l’émission de ce matin.
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Merci Jeff. Merci de m’avoir invité.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Oui, et je dois le dire, docteur, c’est une recherche très intéressante. Et, vous savez, je suppose que, de manière anecdotique, cela a beaucoup de sens. Mais au cours de ses recherches, il a découvert des similitudes convaincantes entre les transactions boursières et les paris sportifs.
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Vous savez, tout devient une dépendance d’une manière ou d’une autre. Alors les gens nihilistes disent : « Oh, c’est juste une autre dépendance. » Vous savez, nous sommes accros à la nourriture.
Nous sommes accros au sucre. Nous sommes accros au jeu. Nous sommes dépendants de la drogue.
Et c’est peut-être vraiment dû au fait que notre cerveau est programmé de manière à dire : c’est bien. Faites-le à nouveau. C’est bien.
Faites-le à nouveau. Alors, quand nous regardons le jeu, nous nous demandons : à quoi ressemblent les plateformes de jeu ? À quoi ressemblent les plateformes de négociation d’actions ?
Comment sont les joueurs compulsifs ? À quoi ressemblent les traders compulsifs en actions ? Et quand on compare les deux, on découvre qu’il y a de grandes similitudes.
Et rien qu’en regardant les gens qui sont sur les marchés financiers, en leur posant des questions, on découvre que beaucoup d’entre eux seraient des joueurs si ce n’était des limitations que l’entreprise leur impose, qu’ils ont un instinct de joueur et une attitude de joueur. Et il est très, très difficile, dans un marché haussier, lorsque les choses montent, d’être un opposant et de dire : « Gardez à l’esprit que les choses n’augmentent pas toujours ». Mais parce qu’en ce moment, si vous êtes joueur, vous êtes probablement en train de gagner.
Si vous êtes sur les marchés, vous gagnez probablement. Mais je l’ai rappelé à tout le monde parce que j’ai lu le livre de 1929, mais quand on le regarde, il y a des similitudes. Ainsi, les similitudes entre les jeux de hasard et le trading d’actions, les similitudes avec les crypto-monnaies, etc. ne peuvent plus être ignorées.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Oui. Et juste pour poursuivre sur ce sujet, je veux dire, encore une fois, je n’ai pas ses antécédents. Je n’ai pas fait de recherche, mais à première vue, de manière anecdotique, lorsque vous regardez les plateformes elles-mêmes, je connais de nombreuses plateformes de trading qui sont en activité depuis longtemps.
Je ne connais pas les plateformes de jeux, mais elles se ressemblent à bien des égards. Et une entreprise comme Robinhood, j’ai lu récemment, s’est mélangée. Ils sont dans l’espace de l’investissement et de la cryptographie.
Ils proposent donc ce service, mais ils sont ensuite également entrés dans la plateforme de jeu. Je ne sais donc pas ce que vous en pensez, mais je trouve très intéressant à quel point c’est analogue.
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Eh bien, ce que je ressens, c’est que je pense que c’est une chose très intelligente que vous apportiez à la table ici. Honnêtement, s’ils étaient si différents, pourquoi seraient-ils regroupés en une plateforme commune ? Si le jeu était si différent, pourquoi les chercheurs développeraient-ils une échelle des troubles du jeu en utilisant l’échelle des troubles du jeu que les universitaires comme moi utilisent tout le temps et en changeant simplement les éléments ici et là ?
Cela se voit principalement dans le day trading, mais c’est très difficile. Cela a été un article vraiment difficile. Aujourd’hui, j’écris presque une fois par semaine pour la psychologie et j’ai abordé toutes sortes de sujets.
Et le sujet précédent concernait les athlètes, les athlètes professionnels, qui sont également très enclins au jeu. Et comme vous l’avez vu avec certaines des arrestations, ils ont été impliqués dans une variété de trucages de jeux et de trucages ponctuels. C’est quelque chose de très, très grand.
Alors, quand j’ai écrit cela, un de mes collègues de Yale m’a répondu et m’a dit : « Vous avez raté le plus grand type de jeu, et c’est le jeu de stock. » Et je n’y avais même pas pensé. Alors j’ai dit à Brian Furlein, qui, comme je l’ai mentionné, est professeur à Yale, j’ai dit : OK, c’est un bon point.
Je vais lire 1929. Je vais regarder les échelles de notation et voir, vous savez, quel est le chevauchement. Et il s’avère que c’est l’épreuve du canard.
S’il cancane et ressemble à un canard, c’est un canard. Alors Robin des Bois s’en est rendu compte et ils font simplement ce qui leur vient naturellement, c’est-à-dire à la fois le sport et le trading d’actions.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Oui. Et vous mentionnez le scandale des paris intra-NBA, vous mentionnez certains des problèmes d’arbitrage qui sont survenus, des choses dans la Ligue majeure de baseball. Sur la base de tout cela, de nombreux États légalisent désormais les jeux de hasard.
Le Missouri, où vous vous trouvez dans l’État Show Me à Wash U, vient de commencer à parier le 1er décembre et aux paris en ligne le 1er décembre. Je veux dire, devons-nous mettre des pauses, des réglementations, des barrières autour de ce genre de choses ? Je veux dire, je ne pense pas que nous allons arrêter le comportement humain, mais devons-nous protéger les gens d’eux-mêmes ?
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Eh bien, je veux dire, je pense que des barrières de sécurité apparaissent lorsque vous parlez de jeunes comme les adolescents et peut-être les étudiants, peut-être les athlètes universitaires. Je veux dire. J’ai lu l’interview de Charles Barkley sur son jeu et c’était vraiment incroyable.
À un moment donné, il a déclaré avoir perdu 10 millions de dollars. Vous savez, c’est une somme d’argent incroyable. Et il a même déclaré avoir perdu deux millions et demi de dollars en six heures de blackjack.
Il y a peut-être quelque chose dans le fait que les athlètes professionnels se mettent à l’épreuve et soient sur le terrain. C’est le même système dopaminergique. Je pense donc qu’en tant que futuriste qui regarde vers l’avenir, nous verrons certaines personnes souffrir d’un déficit en dopamine.
La molécule de plaisir du cerveau, pour ainsi dire, pourrait avoir une plus grande tendance à devenir dépendante de presque tout, qu’il s’agisse du jeu ou du sucre. Pornographie. Tout cela est vraiment lié et remonte dans le temps.
C’est quelque chose de curieux dans mon domaine. Tout cela remonte à la recherche originale sur la cocaïne que nous avons menée à Yale, où la cocaïne n’était pas considérée comme créant une dépendance. Comme ces choses ne sont pas considérées comme créant une dépendance.
La cocaïne n’était pas considérée comme créant une dépendance dans les années 1970, ni même dans les années 1980, pendant toute l’épidémie de cocaïne, car elle n’était pas comme l’alcool ou d’autres drogues addictives traditionnelles. Cela n’a pas entraîné de recul profond. Cela a simplement produit un état dont je ne peux pas me lasser.
Je n’en ai jamais assez. Je n’en ai jamais assez. Et une fois que la cocaïne a été clairement déclarée addictive, le jeu l’a été, parce que je n’avais pas de syndrome de sevrage, mais j’avais continué à en consommer compulsivement malgré les conséquences, doublant la mise, perdant tout, puis venant à la famille et disant, vous savez, je nous ai ruinés et nous devons quitter notre maison.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
En ce qui concerne le traitement, je veux dire, comment un professionnel le fait-il ? Pour quelqu’un qui veut être traité, disons que l’écriture est sur le mur. C’est la personne que vous venez de mentionner qui est venue voir la famille et lui a dit que nous avions tout perdu. J’ai besoin d’aide.
Ensuite, ils arrivent à cette conclusion. C’est une partie très importante du traitement. Mais comment traiter une personne dépendante au jeu, aux opérations boursières, à la cocaïne ou à la drogue ?
Existe-t-il un moyen de les traiter pour que vous n’ayez plus besoin de cette sécrétion de dopamine, faute d’un meilleur terme ?
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Non, c’est parfait. Et honnêtement, nous n’avons pas de traitements médicaux comme la médecine. Ainsi, même si les troubles liés à la consommation d’opioïdes peuvent nécessiter trois médicaments que nous utilisons et qui sont approuvés par la FDA, pour le jeu, nous n’en avons pas vraiment.
Et pour le sexe, nous n’avons pas ça. Pour le porno, nous n’avons pas ça. Pour tous ces types d’addictions comportementales, nous en avons très, très peu.
Ainsi, la première règle en matière de dépendance est que, qu’il s’agisse d’alcool, de cannabis ou de toute autre drogue, plus tôt vous vous identifiez ou identifiez que vous développez un problème, plus il sera facile de le traiter. Plus cette maladie est ancrée dans le cerveau, plus elle sera difficile à traiter. Alors si vous voyez quelque chose, dites-le et demandez de l’aide.
Il existe depuis les années 1980 des lignes d’assistance téléphonique et d’assistance téléphonique qui aident les gens à trouver des Gambling Anonymous et des experts en traitement du jeu. Mais ce n’est pas si simple, car certaines personnes qui développent ces addictions comportementales souffrent de TDAH. D’autres personnes qui les développent ont un déficit de récompense ou sont nées sans suffisamment de dopamine.
Ils sont un peu déprimés. D’autres personnes souffrent de troubles liés à l’usage de substances. Ainsi, dans l’univers du jeu, les experts en retiraient les gens et les traitaient spécifiquement.
Pour les traders en actions ou en jeux de hasard, la plupart des traitements sont basés sur ce que nous appelons la TCC ou thérapie cognitivo-comportementale. Et cela fonctionne autour du fait que vous n’êtes pas très spécial. Vous n’êtes pas le seul à pouvoir voir cela.
Vous n’avez vraiment pas d’informations privilégiées. Désormais, les athlètes professionnels disposent d’informations privilégiées.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Ils le font.
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Mais pour celui qui regarde l’ordinateur, c’est tout le marché qui est en hausse. Ce n’est pas comme s’ils le ressentaient ou qu’ils avaient quelque chose de vraiment spécial en eux. Et en ce sens, au lieu de penser aux Esprits Animaux, qui était un livre dans son domaine sur l’importance du comportement dans l’enthousiasme pour les actions, mieux vaut freiner son enthousiasme que de se contenter d’aller aveuglément avec les Esprits Animaux.
Je pense donc que nous avons des traitements. Les traitements fonctionnent. Plus tôt la personne sera identifiée, mieux ce sera.
Mais il y a tellement de comorbidités ou de problèmes concomitants que cela peut être aussi simple que d’aider un problème concomitant à disparaître.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Et enfin, docteur, vous avez mentionné qu’il existe des traitements. Comment trouver quelqu’un qui soit spécialiste dans ce domaine particulier ? Disons que je ne suis qu’un profane.
J’identifie mon conjoint comme quelqu’un qui est aux prises avec cela.
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Dois-je m’adresser à l’American Psychiatric Association ? Une réunion Gambling Anonymous est un endroit où aller. Très souvent, une entreprise aura des experts en interne.
Les équipes disposent d’experts internes. Un de mes collègues de Harvard qui a récemment écrit un article avec moi, Kevin Hill, travaille pour plusieurs équipes. C’est pourquoi de nombreux experts travaillent avec ces équipes pour tenter d’éviter des catastrophes liées au jeu qui auraient donné lieu à des poursuites pénales.
Ouais.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Je pense que ce n’est que mon opinion personnelle. Je pense que nous ne faisons qu’effleurer la surface en ce qui concerne l’impact du jeu et également du day trading. Docteur Gold, nous allons devoir en rester là. C’est super de te voir. Merci de nous rejoindre. Excellente recherche.
Et nous espérons vous revoir très bientôt dans l’émission, monsieur.
Mark S. Gold, MD, Université de Washington à Saint-Louis
Eh bien, merci de m’avoir trouvé. Ce n’est pas souvent que je trouve des gens qui travaillent dans leur espace. Je suis donc vraiment reconnaissant.
Jeffrey Snyder, Réseau de retraite de radiodiffusion
Eh bien, nous sommes reconnaissants pour vos recherches et nous sommes reconnaissants pour votre participation au programme. Merci, monsieur. C’est tout pour l’épisode de ce matin.
Demain nous revenons avec un autre super programme. En attendant, je suis Jeff Snyder. Restez en sécurité, continuez à économiser et n’oubliez pas, suivez les changements.
